Nobenega dvoma ni, da ste bralci mojega bloga odločeni, da bi bilo potrebno kaznovati naše politike, ko uporabljajo sovražen in/ali žaljiv govor. Kaznovati bi jih morali sicer še za marsikaj drugega, pa dajmo tokrat ostati pri naslovni tematiki. Naj povem, da sem v anketi namenoma navedel več možnosti izbire, ker zgolj tisto obliko, da bi poslance kaznovali le denarno, se mi pač za njih možnosti zaslužka ne zdi neka kazen, zaradi katere ne bi ponavljali takšnih dejanj. Sem pač pristaš bolj praktičnih oblik kaznovanj, če že pride do njih. V anketi ste oddali 5634 glasov, razdelili pa ste jih takole…..
Preden nadaljujem moram povedati, da so bila pravila glasovanja enostavna. Vsak je lahko oddal po en svoj glas v tekočem mesecu, anketa je bila na razpolago na blogu dobre tri mesece, sprotni rezultati pa vidni vsem 24 ur dnevno.
Očitno ste večinsko praktični tudi bralci, saj ste naslovnemu vprašanju Kako bi morali ukrepati proti našim poslancem, ko uporabljajo sovražen in/ali žaljiv govor, največ glasov in sicer 42.51% oziroma 2395 namenili opciji, da bi naši politiki v takšnih primerih morali oddelati, za vsak njih takšen posamezen govor, po en mesec družbeno koristnega dela. Torej bi morali kazen oddelati bodisi v bolnišnicah, v organizacijah invalidov, centrih za brezdomce, itd., lahko pa bi tudi pometali ulice, pobirali smeti, čistili kanalizacije….
Nekateri ste sicer bili dosti bolj neusmiljeni, saj ste na drugo mesto našim politikom postavili kazen v obliki takojšnjega odvzema poslanskega statusa. Tako se vas je odločilo 31.56% oziroma 1778 glasov.
Do denarne oblike kaznovanja smo prigurali šele na tretjem mestu, kjer se vas je za finančno sankcijo v višini 10.000 € za vsak sovražen in/ali žaljiv govor odločilo 24.74% oziroma 1394 glasov. Nedvomno bi tudi na takšen način lahko zajetno polnili državno blagajno, čeprav ne vem, kateri politik bi potem še hodil zastonj delati.
Kar v zapor pa bi jih zaradi takšnega obnašanja, čeprav za začetek pogojno, poslalo 0.87% oziroma 49 glasov. In ker živimo v demokraciji, se vas je 0.32% oziroma 18 odločilo, da naših poslancev, politikov ne bi kaznovali za omenjeno prav nikakor, saj ste mnenja, da jim je dovoljeno uporabljati nekaznovano sovražen in/ali žaljiv govor.
Seveda sem za mnenje povprašal tudi naše politike. Manca Košir je bila še vsa v oblakih, zaradi ustanovitve TRS stranke in me je napotila do Matjaža Hanžka, ki pa ni želel izraziti svojega mnenja. Svojega mnenja na to temo ni želel izraziti niti Janez Janša, kakor tudi ne Karel Erjavec, nadškof Anton Stres in Katarina Kresal.
Posledično mi sicer ni jasno, kako lahko potem navaden smrtnik na volitvah glasuje za politika, ki bodisi nima mnenja o tem vprašanju ali pa nasprotuje upravičenemu kaznovanju za neupravičeno izražanje. Vem ja, sem samo majhen človek, ampak stotine tisočev malih ljudi bo šlo na volitve odločati in jaz vsekakor ne bom za politika, ki nima namena nositi posledic svojih (ne)dejanj tudi iz naziva tega vprašanja.
Nekako še najbolj politično od navedenih se je odrezal SNS-ov Plemeniti Jelinčič. Njegova sekretarka je sicer odgovorila na moj mail z vprašanjem, a z zamudo in brez odgovora. Namesto tega je zapisala, da bo Plemeniti poslal odgovor ko se vrne iz tedenskega potovanja po tujini, čeprav je sredi tega istega tedna sredi Ljubljane podajal medijem svoje stališče glede odločitve US o Titovi cesti. Ne bom tajil, da me je mnenje Plemenitega, ki je okracal, v svojem stilu, vsa teleta v parlamentu, še posebej zanimalo.
In ker najslajše pride praviloma na koncu, bo tako tudi tokrat. Kaj si mislijo o anketnem vprašanju sem namreč povprašal tudi tiste znane državljan(k)e, ki so javnosti še najbolj znani, kot tisti brez dlak na jeziku. Svoje so povedali enostavno, a brez vsakega dvoma in tako, da jih lahko razume vsaka stopnja intelekta, kar je seveda odlika zgolj odličnih retorikov.
Elena Pečarič – predsednica SEM-SI
Poslanci ali poslanke, ki uporabljajo žaljiv ali sovražen govor bi morali oddelati enomesečno družbeno koristno delo v kakšni izmed nevladnih organizacij, v domu za starejše občane ali v bolnišnici in sicer dela kot npr. hranjenje oskrbovancev in bolnikov, čiščenje jedilnih prostorov in stranišč, spremstvo ali druge oblike pomoči, učna pomoč otrokom… Svoje delo bi beležili v dnevniku in po končani opravljeni dolžnosti, bi svoj dnevnik oz. delo predstavili v DZ RS. Na voljo bi imeli 15 minut pozornosti kolegov in medijev, ki bi jim lahko postavljali tudi vprašanja. Negativna ocena bi pomenila dodaten mesec prostovoljnega prisilnega dela. Tako bi se državljani in državljanke lahko prepričali o lekciji, ki jo je posameznik odnesel iz te izkušnje. Pa ne pozabimo še na absurd, da je DZ RS bil označen za varno točko za otroke.
dr. Luka Juri – poslanec SD
Da bi lahko učinkovito sankcionirali sovražni govor bi morali prej objektivno določiti kaj sovražni dogovor je. Vsi vemo, kaj to je, ko gre za ekstremne primere, v razpravah v državnem zboru pa je po navadi izražanje “nekje na meji” in je le od subjektivne presoje opazovalca odvisno, ali bo nekaj označeno kot sovražno ali ne. Zaradi tega menim, da katera koli “cenzura” v DZ ni smiselna, saj jo lahko vselej izkoristi večina na škodo manjšine.
Bolj smiselno se mi zdi, da pri sovražnem govoru popolnoma ukinemo možnost poslanske imunitete, zato da bo vsak moral odgovarjati, v kolikor bo koga žalil. Ali je šlo za sovražni govor ali ne, pa bo odločalo sodišče.
Sandi Černoša – glasbenik
Marko…ce bi prepovedali sovrazni govor, bi bilo prej ko slej treba prepovedati vstop več kot pol poslancem….kaksen pa bi bil cirkus brez klovnov :)…sedaj so vsaj bebasto “smesni”…z leporečenjem pa bi oslali samo še bebasti…bebastih voditeljev pa res nočemo kaj ne? 😉
Matic Munc – Akcija
Glede žaljivega govora, ki ga od nosilcev javnih funkcij slišimo veliko, je zame rešitev preprosta. Žaljiv govor je po našem Kazenskem zakoniku kazniv in vsak tak primer bi moralo obravnavati tožilstvo in v priemru kaznivega dejanja, sodišče. Poslanci in drugi javni delavci bi se morali še veliko bolj zavedati teže njihoveg zgleda za ostale, sploh za mlade. Zato bi moralo biti kaznovanje še strožje. Kršitev človeškega dostojanstva z zlorabo uradnega položaja ali uradnih pravic (člen 266) določa zaporno kazen do 3 let.
Marko Slokar – glasbenik
Kot prvo me seveda čudi, da v poslanskih klopeh sedijo ljudje, ki ne premorejo v sebi trohice spoštovanja in kulture do sočloveka. Že oznaka “sovražni govor” bi morala biti dovolj velika varovalka, ki bi preprečevala pojavljane teh deviacij. Mati vsega zla, ki se dogaja pri nas pa je nedvomno pomanjkanje osebne odgovornosti. Če ta ni prisotna v glavah ljudi, ki nam krojijo življenje je brezupno razmišljati o kaznih saj starega kozla težko naučiš kaj novega, zadrtega pa še manj. Če pa kazen mora biti potem predlagam pomoč pri negi in oskrbi otrok z celebralno paralizo. Če se po treh dneh ne zjoče vsaj enkrat ga je treba postavit pred zid, ker to ni človek.
Don Marko M
Še malo branja, če nisi suženj časa...
- Zakaj so dojenčki v zaporu....
- Novak Đoković - da, Nole je postal največji tenisač vseh časov.....
- 15 let bloga Don Marko M.....
- Športnik leta Slovenije 2021 Tadej Pogačar, košarkarska reprezentanca nezasluženo.....
Kdaj pa je oster, satiričen in polemičen govor sovražen, bo odločil Veliki cenzur, to je posebna služba predsednika države, imenovana Veliki cenzurat . Jaz se že prijavljam za službico.
TV kmetija bi zvodenela ako bi lahko gledali Jelinčiča kako plemenito čisti hlev pravih mukajočih telet.
Ena najboljših anket,kar sem jih videl nekaj zadnjih let,avtorju pohvale za kreativne predloge.Sogovorniki,ki so podali ločene komentarje so mi znani tudi kot načelneži,razen Luke Jurija,ki to še lahko postane če ga bo kdaj zamikalo.Ne preseneča me toliko aroganca in samovšečnost Janše,ki je sam sebi namen,kot neodzivnost Hanžka,ki ima polna usta sprememb,obenem pa ni sposoben dati svojega mnenja za mogoče svoje bodoče delovno mesto.Za Plemenitega pak razumem,da sam sebi v skledo ne more pluvati.
Absolutno podpiram,da moramo ljudstvo sprejeti zakon,po katerem bi naše poslance za žaljive govore kaznovali skozi mesečno družbeno koristno delo,za kar v tistem času ne bi prejemali poslanske plače.
Luka Juri je še politik?Naj mu bo še ta mesc do volitev.Jaz tud predlagam da bi politiki kaj pametnejšga delal namest hobi bobi kvačkali in žalil vse okol.Lahk bi recimo odslužl kazen v zaprtem oddelku na Polju,da vidjo kok je nam ko mormo poslušat te njihove troble.
Glasovala sem da bi morali takšnim grešnim poslancem takoj odvzeti status poslanca.Jezus če tako javno žaljivo govorijo pomeni da nič ne spoštujejo ljudstva niti Boga, zato bi jih bilo treba spoštljivo odstaviti.Don Marko rada berem vaš blog.Mlajši upokojenci imamo tečaje računalništva in ste pri nas zelo popularen.Lepo pozdravljeni iz Ljubljane.
Bravo, odlično. Le z zaporom se lahko ustvari strpnost.
Predlagam še, da se vsakogar, ki v javnosti škilasto gleda, pošlje na prisilno delo za pet mesecev.
Genosar
sploh ne vem, zakaj se vznemirjaš….nihče ni omenjal zaporne kazni, pač pa pogojno zaporno kazen….upam, da ločiš ta dva pojma….torej vsakemu takšnemu političnemu govorcu se povsem strpno ponudi popravna možnost, o kateri se pač potem sam vsak odloči ali jo bo uporabil ali pa bo gonil naprej “teleta, cigane, pedre” in podobno, kar rado leti iz ust nekaterih naših politikov…..
drugače pa se strinjam s teboj, da zapor ne ustvarja pogojev strpnosti, zato ga tudi direktno nisme navedel, čeprav ga zakonodaja predvideva za govornike žaljivih vsebin….predlagal sem kreativne rešitve za kaznovanje takšnih politikov in o njih lahko debatiraš do onemoglosti….če imaš kakšen izviren predlog za dodati, toliko bolje….in seveda če nisi politično strankarsko (pre)obremenjen….
Ideje, da te kap.
Kaj se komu kolca zaradi odprave slavnega 133. člena o verbalnem deliktu?
Tak zakon bi se sprevrgel v Orwellovsko kontrolo, s katero bi utišali ter pozaprli drugače misleče.
Osnovni problem cele zgodbe je, kako definirati žaljiv in/ali sovražen govor? Kje so meje tolerance?
Nekdo je lahko užaljen že, če mu rečeš, da ima npr. modre oči. Za drugega bo sovražen govor že, če bo nekdo izjavil, da se mora kriminalce zapreti v zapore.
Zakaj sovražen govor? Ljudje opisujej stanje stvari. Če nekdo opiše nekaj narobe ali nesrečo ali dejanje, ali izbruh vulkana. In to naj bi bil potem sovražen govor?
bine bone
prosim preberi natančno….tukaj ni govora o vseh ljudeh, temveč zelo natančno o naših politikih poslancih in njih način komuniciranja, ko se predstavljajo javnosti….kaj počnejo v privatnem času je njih problem, čeprav poslanec je to 24 ur na dan, cel mandat…
seveda ni nič narobe če kdo opisuje karkoli, kar velja tudi za naše poslance, narobe je lahko le, da si poslanci enostavno ne bi smeli v nobenem primeru dovoliti uporabljati žaljiv ali celo sovražen govor…..
so pač izvoljenci ljudstva in temu primerno bi morala biti tudi njih moralna drža na najvišji možni stopnji, kar pomeni, da bi morali biti vzor vsem državljanom…..
sicer pa, si kdaj slišal katerega našega poslanca ali politika, da bi uporabljal žaljiv govor v svojih nastopih preden bi ga ljudstvo izvolilo v parlament ? ….verjetno nisi….
in če so sposobni se vzdržati žaljivih izjav pred oz. do same izvolitve, potem naj se tako obnašajo tudi ko služijo svoj mandat…..
to je nekaj takega, kot kot bi učitelji v šolah svoje učence naslavljali z “teleta” in podobno….lahko me sicer poskušaš prepričati, da bi takšen učitelj še naprej mirno poučeval v tem stilu do penzije….
mi-ya-gi
očitno ideja nima take moči, glede na to, da si preživel….
zdi pa se mi, da si tudi ti pomešal v posploševanje, čeprav je tukaj govora zgolj in edino o naših poslancih, politikih….
sploh pa je anketa v odgovorih usmerjena večinsko v vzgojne metode moralnosti, ne pa zapor, katerega omenjaš….zapor za takšne žaljive govorce že predpisuje naša zakonodaja in sam tem prijemom nisem naklonjen, zato sem podal drugačnen predloge, od katerih so mi še najbolj pri srcu popravci v podobi služenja narodu, torej javno družbeno koristnih del….
drži, kar navajaš glede definicije sovražnega in/ali žaljivega govora…..točno na to, definicijo sovražnega govora, so se obesili tudi politiki, s katerimi sem kontaktiral….ker točne definicije zakonsko ni, pač zlorabljajo to luknjo….sicer pa je dovolj žalostno, da se sklicujejo na to, namesto, da sovražnega govora, vsaj tiste orto izjave, sploh ne bi uporabljali….
je pa že izdelana definicija žaljivega govora, torej žaljivih izrazov, ki so že lepo zapisani v našem knjižnem slovarju, tudi pod utemeljitvijo “žaljivo” oz. “slabšalno”….
nisem pa ravno prepričan glede tvoje opredelitve ali dopuščaš sovražne in/ali žaljive govore naših poslancev, politikov ali ne in če ne, kaj bi jim naložil, da jim kaj takega ne bi padlo na pamet….
Naši poslanci bi morali biti vzor obnašanja,zato so v parlamentu ne pa da lovijo ovinke,da zakonsko ni razložen sovražni govor.Sram naj bo takšne,ki se sklicujejo na to in upam,da ne bodo več v parlamentu.Mucek,jaz bi pa takšne kot je teletasti Jelinčič za takšno izjavo poslala k nam na urgenco,da oddelajo malo žulje en mesec.To pa zato,ker je s tisto izjavo žalil prava teleta v štalci. 😉
Don,jaz sem pa glasoval,da bi takšnim nespoštljivim poslancem in politikom morali takoj odvzeti mandat,ko uporabljajo sovražen ali žaljiv govor.Tam so zato,da narod spoštujejo ker jih je izvolil,ne da ga žalijo.Saj ni čudno,da potem rečejo kakršni politiki takšno ljudstvo.Lp
Ivonca
takrat je bil res problem, ker je Plemeniti plemenito žalil teleta, od katerih je odvisna naša prehrambena veriga…. 😎
ker vem, kako izgleda delati na urgenci, bi tudi jaz z veseljem gledal katerega našega žaljiveg aposlanca, kako tam oddela svoj mesečni termin….mislim, da bi se po tistem mesecu totalno abstiniral od žaljivk….
Marko, zelo pametni predlogi. Tudi jaz sem za družben0koristno delo.
Billy
res je, poslanci so tam, da spoštujejo ljudstvo, ne pa da uprizarjajo žalitveni cirkus….mislim pa, da tisti del, kakršni politiki, takšen narod, prvenstveno drži za tiste slepo nepoboljšljive strankarske navijače….
veteranka
tnx….mene ne bi motilo niti, če bi kateri od takšnih čistil okna po parlamentu in prah, ki se nabira na sedežih ko jih ni na sejah….kolegi bi sigurno vneto navijali zanj….
Stric Marč
čudež bi bil, če bi zavrnili tvojo kandidaturo….
Rac
pa še katera druga realiti oddaja verjetno tudi….
Andrej
tnx…čakaj, a ti bi jim tudi plačo za tisti mesec skinil….dobro to….no, jaz bi jim plačo pustil, ampak tisto, ki je ovrednotena v obliki družbeno koristnega dela….torej, če bi bil komunalec, bi pač prejel za to plačo….verjetno se strinjaš, da ni namen takšne žaljivce ugonobiti, ne glede na to, da to počnejo lastnemu narodu….
Gelca
upam, da si mislila, da bi v Polju odslužili kazen kot uslužbenci zavoda….čeprav ni izključeno, da ne bi potem tam katerei kar ostal…..pa ne kot uslužbenec…
Marija
Jezus je od tako izražajočih se naših poslancev, politikov, že zdavnaj vzdignil roke….mogoče pa se jim kdaj posveti in jim posveti….
vračam pozdrave vašemu računalniškemu krožku starejših občanov in hvala za popularnost…
Sovražen govor je kazniv po zakonu in tam je tudi opredeljeno, kaj je to in kakšne so kazni.
Žaljivost pa je bolj stvar okusa (nekdo je lahko užaljen že, če ga narobe pogledaš ali če ga sploh ne pogledaš, najlažje od vsega je pač biti užaljen – jebat ga resnica tudi boli in žali) in nikakor ne sodi v isto kategorijo s sovražnim govorom.
Sicer pa je tudi sovražen govor nekakšna taka čudna domislica – če izvzamem neposredno ščuvanje, bi tukaj veljalo postaviti svobodo izražanja nad ostalimi domisleki represije in cenzure (Američani so tukaj carji, vendar njih potem zjebe profanost).
Razprava o sovražnem govoru je umetna dilema namenjena diskreditaciji posameznikov,pred vsem poltikov. Diskreditacija je možna zato,ker ni nikjer definirano, kaj to sploh je. Sama žalitev nekoga še zdaleč ni sovražni govor. Žaliti, ali sovražiti je vsaj v Slovenščini bistvena razlika.
Problematičen pa govor in pred vsem govorec postaneta takrat, ko pozivata k mučenju, zlorabi, pobijanju. Tako pa se še noben politik ni spozabil. Če pa je katera političn frača dobila kakšno sočnejšo opazko pa nič hudega, saj toliko zlobe, kot jo premorejo nekatre slovenske političarke se ne najde kar tako.